New Indian-Chennai News + more

Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info TOPIC: யோவான் ஸ்நானகரும் இயேசுவும் வரலாற்று உண்மையும்


Guru

Status: Offline
Posts: 23904
Date:
யோவான் ஸ்நானகரும் இயேசுவும் வரலாற்று உண்மையும்
Permalink  
 


யோவான் ஸ்நானகரும் இயேசுவும் வரலாற்று உண்மையும்

 
இயேசுவிடம் நீங்கள் இயங்க என்ன அதிகாரம் என்ற கேள்விக்கு ஏசு சொன்ன பதில்

மத்தேயு21: 23 இயேசு கோவிலுக்குள் சென்று கற்பித்துக் கொண்டிருக்கும் போது தலைமைக் குருக்களும் மக்களின் மூப்பர்களும் அவரை அணுகி, ' எந்த அதிகாரத்தால் நீர் இவற்றைச் செய்கிறீர்? இந்த அதிகாரத்தை உமக்குக் கொடுத்தவர் யார்? ' என்று கேட்டார்கள்.24 இயேசு அவர்களுக்கு மறுமொழியாக, ' நானும் உங்களிடம் ஒரு கேள்வி கேட்கிறேன். நீங்கள் அதற்கு மறுமொழி கூறினால், எந்த அதிகாரத்தால் இவற்றைச் செய்கிறேன் என்பதை நானும் உங்களுக்குச் சொல்வேன்.25 யோவானுக்கு, திருமுழுக்கு அளிக்கும் அதிகாரம் எங்கிருந்து வந்தது? விண்ணகத்திலிருந்தா? மனிதரிடமிருந்தா? என்று அவர் கேட்டார். அவர்கள், ″ ' விண்ணகத்திலிருந்து வந்தது ' என்போமானால், ' பின் ஏன் நீங்கள் அவரை நம்பவில்லை ' எனக் கேட்பார்.26 ' மனிதரிடமிருந்து ' என்போமானால், மக்கள் கூட்டத்தினருக்கு அஞ்ச வேண்டியிருக்கிறது. ஏனெனில் அனைவரும் யோவானை இறைவாக்கினராகக் கருதுகின்றனர்″ என்று தங்களிடையே பேசிக்கொண்டார்கள்.27 எனவே அவர்கள் இயேசுவிடம், ' எங்களுக்குத் தெரியாது ' என்று பதிலுரைத்தார்கள். அவரும் அவர்களிடம், ' எந்த அதிகாரத்தால் இவற்றைச் செய்கிறேன் என்று நானும் உங்களுக்குக் கூறமாட்டேன் 'என்றார்.
இயேசுவின் இயக்கத்திற்கு ஆதாரம் கேட்டால் யோவான் ஸ்நானகரிடம் பின்னால் ஒழிந்து கொள்கிறார்.


__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 23904
Date:
RE: யோவான் ஸ்நானகரும் இயேசுவும் வரலாற்று உண்மையும்
Permalink  
 


மாற்கு- மத்தேயு- லூக்கா மூன்று சுவிகளும் இயேசுவின் ஆரம்பம் என முதலில் 
புனையப்பட்ட சுவி - மாற்கு, ஞானஸ்நானி யோவனைத் தேடி சென்று பாவமன்னிப்பு ஞானஸ்நானம் பெற்றபோது பரிசுத்த ஆவி மேலே வந்தது என்று கதை தொடங்குகிறது.

திருமுழுக்கு யோவானின் உரை (மத் 3:1 - 12; லூக் 3:1 - 9, 15 - 17; யோவா 1:19 - 28)    
மாற்கு1: 4  திருமுழுக்கு யோவான் பாலை நிலத்துக்கு வந்து, பாவ மன்னிப்பு அடைய மனம் மாறித் திருமுழுக்குப் பெறுங்கள் என்று பறைசாற்றி வந்தார்.5யூதேயாவினர் அனைவரும் எருசலேம் நகரினர் யாவரும் அவரிடம் சென்றனர்; தங்கள் பாவங்களை அறிக்கையிட்டு யோர்தான் ஆற்றில் அவரிடம் திருமுழுக்குப் பெற்று வந்தனர்.
9 அக்காலத்தில் இயேசு கலிலேயாவிலுள்ள நாசரேத்திலிருந்து வந்து யோர்தான் ஆற்றில் யோவானிடம் திருமுழுக்குப் பெற்றார்.10 அவர் ஆற்றிலிருந்து கரையேறிய உடனே வானம் பிளவுபடுவதையும் தூய ஆவி புறாவைப் போல் தம்மீது இறங்கிவருவதையும் கண்டார்.11அப்பொழுது, ' என் அன்பார்ந்த மகன் நீயே, உன்பொருட்டு நான் பூரிப்படைகின்றேன் ' என்று வானத்திலிருந்து ஒரு குரல் ஒலித்தது.
14 யோவான் கைதுசெய்யப்பட்டபின், கடவுளின் நற்செய்தியைப் பறைசாற்றிக் கொண்டே இயேசு கலிலேயாவிற்கு வந்தார்.15 ' காலம் நிறைவேறிவிட்டது. இறையாட்சி நெருங்கி வந்து விட்டது; மனம் மாறி நற்செய்தியை நம்புங்கள் ' என்று அவர் கூறினார்.


__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 23904
Date:
Permalink  
 

இயேசு யோவான் ஞானஸ்நானகர் கைதிற்குப்பின், கலிலேயா வந்து அங்கே சீடர் சேர்ந்த்து இயக்கம் எனக் கதை, முதல் மூன்று சுவிகளிலும். ஆனால் நான்காவது சுவி சொல்வது வேறு கதை.

யோவான்3:22 இவற்றுக்குப் பின்பு இயேசுவும் அவர்தம் சீடரும் யூதேயப் பகுதிக்குச் சென்றனர். அங்கே அவர் அவர்களோடு தங்கித் திருமுழுக்குக் கொடுத்து வந்தார்.23 யோவானும் சலீம் என்னும் இடத்துக்கு அருகில் உள்ள அயினோனில் திருமுழுக்குக் கொடுத்துக் கொண்டிருந்தார். ஏனெனில் அங்குத் தண்ணீர் நிறைய இருந்தது. மக்கள் அங்கு சென்று திருமுழுக்குப் பெற்றுவந்தார்கள்.24 யோவான் சிறையில் அடைக்கப்படுமுன் இவ்வாறு நிகழ்ந்தது.
யோவான்4:1 யோவானைவிட இயேசு மிகுதியான சீடர்களைச் சேர்த்துக் கொண்டு திருமுழுக்குக் கொடுத்துவருகிறார் என்று பரிசேயர் கேள்வியுற்றனர். இதை அறிந்த இயேசு2 யூதேயாவை விட்டகன்று மீண்டும் கலிலேயாவுக்குச் சென்றார்.3 ஆனால் உண்மையில் திருமுழுக்குக் கொடுத்தவர் இயேசு அல்ல; அவருடைய சீடர்களே.  

 இயேசு பற்றி முதலில் வரையப்பட்ட மாற்கு சுவி 65- 75 வாக்கில், கிரேக்க மொழியில், இதை வைத்து வளர்ந்ததே மத்தேயு - லூக்கா சுவிகள்.



__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 23904
Date:
Permalink  
 

ஏசுவை தெய்வீகர் என ஞானஸ்நானகர் அடையாளம் கண்டதாகக் கதை, மேலும் ஏசு பாவமன்னிப்பு ஞானஸ்நானம் பெற்ற போது, வானிலிருந்து குரல், புறா கதைகள், ஆனால் சிறையிலிருந்து யோவான் சீடர் மூலம் ஏசுவிடம் கேட்டதாகக் கதை.  

மத்தேயு11: 2 யோவான் சிறையிலிருந்தபோது மெசியாவின் செயல்களைப் பற்றிக் கேள்வியுற்றுத் தம் சீடர்களை இயேசுவிடம் அனுப்பினார்.  3 அவர்கள் மூலமாக, ' வரவிருப்பவர் நீர் தாமா? அல்லது வேறு ஒருவரை எதிர்பார்க்க வேண்டுமா? ' என்று கேட்டார்.
 12 திருமுழுக்கு யோவானின் காலமுதல் இந்நாள்வரையிலும் விண்ணரசு வன்மையாகத் தாக்கப்படுகின்றது. தாக்குகின்றவர்கள் அதைக் கைப்பற்றிக் கொள்கின்றனர்.  13 திருச்சட்டமும் எல்லா இறைவாக்கு நூல்களும் யோவான் வரும்வரை இறைவாக்கு உரைத்தன.14 உங்களுக்கு விருப்பம் இருந்தால் வரவேண்டிய எலியா இவரே என ஏற்றுக்கொள்வீர்கள்.15 கேட்கச் செவியுள்ளோர் கேட்கட்டும்.

 இயேசு யோவான் ஞானஸ்நானானை வரவேண்டிய எலியா என்றார். மேலும்  பழைய ஏற்பாட்டின் நியாயப் பிரமாணங்களும் - தீர்க்கர்களும் யோவானுடன் முடிந்தது, உலகத்தின் கடைசியாக வாழும் சந்ததி இது. யோவான் சொன்னது-

யோவான்1:24 பரிசேயரால் அனுப்பப்பட்ட அவர்கள்  யோவான் ஞானஸ்நானானை  
19 எருசலேமிலுள்ள யூதர்கள் குருக்களையும் லேவியர்களையும் யோவானிடம் அனுப்பி, ' நீர் யார்? ' என்று கேட்டபோது அவர், ' நான் மெசியா அல்ல ' என்று அறிவித்தார்.20 இதை அவர் வெளிப்படையாகக் கூறி, மறுக்காமல் ஒப்புக்கொண்டார்.21 அப்போது, ' அப்படியானால் நீர் யார்? நீர் எலியாவா? ' என்று அவர்கள் கேட்க, அவர், ' நானல்ல ' என்றார். ' நீர் தாம் வர வேண்டிய இறைவாக்கினரா? ' என்று கேட்டபோதும், அவர், ' இல்லை ' என்று மறுமொழி கூறினார்.


__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 23904
Date:
Permalink  
 

யார் சொல்வது உண்மை? யோவான், இயேசு மரணத்திற்கு 10 - 15 ஆண்டு பின் நடந்ததாக ஒரு கதை.

அப்போஸ்தலர் பணி18:24 அலக்சாந்திரியாவில் பிறந்த அப்பொல்லோ எனும் பெயருடைய யூதர் ஒருவர் எபேசு வந்தடைந்தார். அவர் சொல்வன்மை மிக்கவர்: மறைநூல்களில் புலமை வாய்ந்தவர்.25ஆண்டவரின் நெறிகளைக் கற்றறிந்தவர்: ஆர்வம்மிக்க உள்ளத்தோடு இயேசுவைப்பற்றிய செய்தியைப் பிழையற அறிவித்தும் கற்பித்தும் வந்தார். ஆனால் அவர் யோவான் கொடுத்த திருமுழுக்கை மட்டுமே அறிந்திருந்தார்.28 ஏனெனில் அவர் வெளிப்படையாகவும் சிறப்பாகவும் யூதர்களிடம் வாதாடி, இயேசுவே மெசியா என மறைநூல்களின்மூலம் எடுத்துக்காட்டினார்.  அப்போஸ்தலர் பணி19:3நீங்கள் எந்தத் திருமுழுக்கைப்பெற்றீர்கள்? எனப் பவுல் கேட்க, அவர்கள், நாங்கள் யோவான் கொடுத்த திருமுழுக்கைப் பெற்றோம் என்றார்கள்.4அப்பொழுது பவுல், யோவான் மனம் மாறிய மக்களுக்குத் திருமுழுக்குக் கொடுத்து, தமக்குப் பின் வரும் இயேசுவிடம் நம்பிக்கை கொள்ளுமாறு கூறினார் என்றார்.5 இதைக் கேட்ட மக்கள் ஆண்டவராகிய இயேசுவின் பெயரில் திருமுழுக்குப் பெற்றனர்.6 பவுல் அவர்கள் மீது கைகளை வைத்ததும், தூய ஆவி அவர்கள் மேல் இறங்கியது.

முதலில் ஏசு கதை என வரையப்பட்ட பொ.கா. 65 - 75ல் மாற்கு சுவி (விக்கி)
மாற்கு நற்செய்தி என இந்நூல் அறியப்பட்டாலும், இதை எழுதியவர் மாற்கு என்பது மரபு. ஆயினும் அவர் யார், அவரைப் பற்றிய பிற தகவல்கள் உளவா என்னும் கேள்விகளுக்கு உறுதியான பதில் இல்லை என்பதே பெரும்பான்மை அறிஞரின் கருத்து.



__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 23904
Date:
Permalink  
 

இது ரோமில் புனையப்பட்டதாகவும், செவி வழிக் பாரம்பரியக் கதைகள் அடிப்படையில் எழுதினார், ஆனால்  பைபிள் அறிஞர் தெளிவாக உறுதி செய்கிறார்.
மாற்கு ஏசு இயங்கிய காலம் முழுதும் கலிலெயாவில் என்றும், பாவமன்னிப்பு ஞானஸ்நானம் பெறவும், கடைசி ஒருவாரம் மட்டும் யூதேயாவில் என மாற்கு சொல்லியுள்ளார். நான்காவது சுவிசேஷத்தில், காட்சி கலிலெயா - யூதேயா என மாற்றி மாற்றி முதல் 6 அத்தியாயங்களும், 7ம் அத்தியாயத்திலுருந்து முழுதும் யூதேயாவில்- ஜெருசலேமில் என்கிறார். ஞானஸ்நான யோவான் கைதிற்கு முன்பே ஏசு சீடர் சேர்த்து இயங்கினார் எனவும் காட்டுகிறது.-என பைபிளியல் அறிஞர் ஹன்டர் உறிதியாய் சொல்கிறார்.
If we had only Mark's Gospel we should infer that Jesus ministry was located in Galilee with one first and final visit to Jerusalem, and that the Galilean ministry began after John the Baptist was imprisoned...The IVth Gospel takes a different view. Here the scene shifts backwards and forwards between Galilee and Judea during the first 6 chapters. From Chapter-7 onwards the scene is laid wholly in Judea and Jerusalem. Moreover, St.John explicitly states that Jesus was active in Judea and Jerusalem before the Baptist was imprisoned, for John was not yet cast in Prison (Jn 3:24)   Page-45, Words and Works of Jesus, A.M.Hunter.
பேராசிரியர் F F புரூஸ் அவர்கள் "The Real Jesus"  என்ற தன் நூலில் பின் வருமாறு சொல்லுகிறார்"Where as Synoptic   record most of Jesus ministry is located in Galilee,John place most of it in Jerusalem and its neighbourhood." - Page-27 - THE REAL JESUS.
வரலாற்று ஏசு பற்றி ஹாவர்ட் பல்கலைக் கழக புதிய ஏற்பாடுத்துறைத் தலைவர் ஹெல்மட் கொயெஸ்டர் சொல்வது- ஒத்த கதை சுவிகள்(மாற்கு, மத்தேயூ, லூக்கா) சொல்லும் புனைக் கதைகளுக்கும் வரலாற்றைத் தேடுவது மிகக் கடினம். வரலாற்று உண்மைகளைத் தேடுபவர்கள் – சுவிகதைகள் எதற்காகப் பு¨னெயப்பட்டுள்ளன என்பதை விட்டுவிடுவர், ஏனென்றால் சுவிகள் – மதம் பரப்ப, சிறு விஷயத்தைப் பெரிது படுத்திட, மூடநம்பிக்கைக் குழு அமைக்க, இறையியல்- (அடிப்படையில் இறந்த ஏசுவைத் தெய்வமாக்கும்) தன்மையில் வரையப்பட்டவை; சுவிகளுள் நம்பிக்கைக்குரிய வரலாற்று விபரங்கள் ஏதும் கிடையாது.சுவிகளின் முக்கியமான புனையல்கள் நம்மைத் தள்ளிக் கொண்டு செல்லும் விவரங்கள் அடிப்படையில் வரலாற்றில் நடந்த சம்பவங்கள் இல்லை, பல விதமாக கதை செய்யும் யுக்தியில் புனையப்பட்டவை, சம்பவங்களில் வரும் நபர்கள் -நடந்த இடங்கள் முக்கியத்துவம் தராமல் பெரும்பாலும் முதல் முறை அவ்வப்போது தரப்படும்.

Introduction to the New Testament. New York: DeGruyter, 1982. 2nd ed., 2002-//The Quest for the Historic Kernels of the Stories of the Synoptic Narrative materials is very difficult. In fact such a quest is doomed to miss the point of such narratives, because these stories were all told in the interests of mission, edification, cult or theology (especially Christology) and they have no relationship to the question of Historically Reliable information.Precisely those elements and features of such narratives which vividly lead to the story and derived not from Actual Hisorical events, but belong to the form and style of the Genres of the several Narrative types. Exact statements of names and places are almost always secondary and were often introduced for the first time in the literary stage of the Tradition.// P-64 V-II
There is no mention of a family relationship between John and Jesus in the other Gospels, and the scholar Raymond E. Brown has described it as "of dubious historicity" on Luke Gospel. [33] Géza Vermes has called it "artificial and undoubtedly Luke's creation".
புதிய ஏற்பாட்டு இயேசு கதைகள், புராணக் கதைகள்- இவற்றின் ஏடுகளோ சற்றும் நம்பிக்கை தருவதாக இல்லை (இங்கே). ஆனால் முதல் நூற்றாண்டில் வாழ்ந்ததான ஜோசபஸ் என்னும் ஆசிரியர் எழுதிய நூல்கள் உள்ளன, ஆனால் இவை 1000 வருட பிற்கால ஏடுகள். இவற்றில் அக்கால நிகழ்வுகள் பலவற்றைக் காண்கிறோம். இயேசு பற்றி உள்ள இரண்டு பத்திகள் கிறிஸ்துவர்கள் 4ம் நூற்றாண்டில் சொருகிய போர்ஜறிகள் என பெரும்பாலான பைபிளியல் அறிஞர் ஏற்றனர் எனப் பார்த்தோம். (இங்கே)


__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 23904
Date:
Permalink  
 

யோவான் ஞானஸ்நானகர் பற்றி ஜோசபஸ் சொல்வது
SCHOLARS VIEW JOSEPHUS' ACCOUNTS OF JOHN THE BAPTIST AS AUTHENTIC.[9][68] HIS REFERENCE TO THE MARRIAGE OF HEROD AND HERODIAS, WHICH IS ALSO MENTIONED IN THE GOSPELS, ESTABLISHES A KEY CONNECTION WITH THE EPISODES THAT APPEAR THERE.[9]
HOWEVER, ALTHOUGH BOTH THE GOSPELS AND JOSEPHUS REFER TO HEROD ANTIPAS KILLING JOHN THE BAPTIST, THEY DIFFER ON THE DETAILS AND MOTIVES, E.G. WHETHER THIS ACT WAS A CONSEQUENCE OF THE MARRIAGE OF HEROD ANTIPAS AND HERODIAS (AS INDICATED INMATTHEW 14:4MARK 6:18), OR A PRE-EMPTIVE MEASURE BY HEROD WHICH POSSIBLY TOOK PLACE BEFORE THE MARRIAGE TO QUELL A POSSIBLE UPRISING BASED ON THE REMARKS OF JOHN, AS JOSEPHUS SUGGESTS IN ANT 18.5.2.[22][69][70][71]
THE EXACT YEAR OF THE MARRIAGE OF HEROD ANTIPAS AND HERODIAS IS SUBJECT TO DEBATE AMONG SCHOLARS.[10] WHILE SOME SCHOLARS PLACE THE YEAR OF THE MARRIAGE IN THE RANGE 27-31AD, OTHERS HAVE APPROXIMATED A DATE AS LATE AS AD 35, ALTHOUGH SUCH A LATE DATE HAS MUCH LESS SUPPORT.[10] IN HIS ANALYSIS OF HEROD'S LIFE, HAROLD HOEHNERESTIMATES THAT JOHN THE BAPTIST'S IMPRISONMENT PROBABLY OCCURRED AROUND AD 30-31.[72] THE INTERNATIONAL STANDARD BIBLE ENCYCLOPEDIA ESTIMATES THE DEATH OF THE BAPTIST TO HAVE OCCURRED ABOUT AD 31-32.[11]
JOSEPHUS STATED (ANT 18.5.2) THAT THE AD 36 DEFEAT OF HEROD ANTIPAS IN THE CONFLICTS WITH ARETAS IV OF NABATEA WAS WIDELY CONSIDERED BY THE JEWS OF THE TIME AS MISFORTUNE BROUGHT ABOUT BY HEROD'S UNJUST EXECUTION OF JOHN THE BAPTIST.[71][73][74] GIVEN THAT JOHN THE BAPTIST WAS EXECUTED BEFORE THE DEFEAT OF HEROD BY ARETAS, AND BASED ON THE SCHOLARLY ESTIMATES FOR THE APPROXIMATE DATE OF THE MARRIAGE OF HEROD ANTIPAS AND HERODIAS, THE LAST PART OF THE MINISTRY OF JOHN THE BAPTIST...
சரி யோவான் ஞானஸ்நானகர் பற்றி நேர்மையாக சுவிசேஷக கதாசிரியர் எழுதவில்லை எனப் பார்த்தோம். சரி சர்ச் பிதாக்கள் வைத்து பார்ப்போம். 
THE IRENAEUS EXAMPLE PRICE PROVIDES IS ACTUALLY FAR WORSE THAN PRICE PRESENTS IT. THE ACTUAL PASSAGE IN DEMONSTRATION (74) IS
"FOR HEROD THE KING OF THE JEWS AND PONTIUS PILATE, THE GOVERNOR OF CLAUDIUS CAESAR, CAME TOGETHER AND CONDEMNED HIM TO BE CRUCIFIED."
CLAUDIUS CAESAR (41-54 CE) 2ம் நூற்றாண்டில் வாழ்ந்த இரேனியஸ் எனும் சர்ச் பிதா ஏசு மரணம் க்ளடியஸ் சீசர் காலம்  (41-54 CE)   என்கிறார்.
 ஏசு பிறந்த வருடம் எது தெரியாது, இறந்த வருடம் எது தெரியாது, சீடரோடு இயங்கிய காலம் எத்தனை நாள் - குழப்பமே- இது இன்றில்லை சுவிசேஷம் புனையப்பட்ட காலத்திலேயே.  

ஜோசபஸ் எழுதியவையில் போர்ஜரி எனப் பெரும்பாலோர் ஏற்பவையை, ஏற்க மறுக்கும் நண்பர்கள், வரலாற்று குறிப்புகளை உடைத்து சுவிசேஷக் கதைகளுக்கு அதில் ஆதாரம் தேடுவது ஷூவிற்கு காலை வெட்டுவது ஆகும்.


__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Quick Reply

Please log in to post quick replies.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard